СМИ о нас

 

ЕКСПЕРТ ПРО БОРОТЬБУ З ОФШОРАМИ, ІНСТИТУТ ІНФОРМАТОРІВ І ПІДВИЩЕННЯ ТАРИФІВ

Інтерв’ю Тараса Загороднього, керуючого партнера Національної антикризової групи в ефірі радіостанції Голос Столиці, 28.04.16

  В ефірі радіостанції 106 FM керуючий партнер Національної антикризової групи Тарас Загородній розповів про боротьбу Порошенка з офшорами, новий інститут інформаторів, а також висловив свою думку з приводу екстрадиції Надії Савченко та підвищення тарифів.

Президент Порошенко вирішив боротися з виведенням грошей за межі України, також в країні з'явиться інститут інформаторів, який буде допомагати боротися з корупцією. Актуальними досі залишаються теми екстрадиції Надії Савченко і підняття тарифів на газ для населення.

Більш детально про це розповів, підвівши підсумки дня, в ефірі радіостанції Голос Столиці, керуючий партнер Національної антикризової групи Тарас Загородній.

– Порошенко підписав Указ про заходи протидії зменшення податкової бази і переміщенню доходів за кордон. Іншими словами, президент схвалив боротьбу з виведенням грошей за межі України.

– Ви знаєте, при всій повазі до глави держави, це більше пахне популізмом, так що можна з таким же успіхом боротися за мир у всьому світі, проти глобального алкоголізму організовувати суспільство тверезості. Не знаю, хто сказав Порошенко займатися цим, але це явна підстава, тому що це нічим не закінчиться. Офшори - не український винахід, в першу чергу це винахід західних країн і західних корпорацій. Багато корпорацій, особливо такі як Facebook і Microsoft, зареєстровані чомусь в Ірландії. Чому? Тому що там знижені податкові ставки, там вигідніше платити податки. У всьому світі йде боротьба за залучення капіталу різними засобами.

– Чому Україна так не робить?

– Кожна розсудлива країна думає над тим, як залучити капітал, Україна теж повинна над цим думати, тим більше, що всі можливості для цього у нас є. Що стосується боротьби з офшорами, вони ні до чого не приведуть. Тому що навіть я можу назвати п'ять схем, як вивести гроші, які не мають ніякого відношення до офшорів. Наприклад, у нас існує так зване трансферне ціноутворення. Тобто, велика корпорація створює дочірнє підприємство, не обов'язково в офшорній зоні, до якого вона продає свою продукцію за заниженою ціною. За паперами все заводи або всі підприємства в Україні глибоко збиткові, тому що продають за заниженою ціною своєму трейдеру за кордоном, наприклад в Швейцарії, а вже той трейдер продає за нормальною ціною. Гроші залишаються за кордоном. Наступна схема: можна застрахувати на велику суму в іноземній компанії своє майно і поставити неймовірні страхові премії. Тобто, щороку платити величезні суми за кордон. Це законно ви з цим нічого не зробите. Третя схема, коли платяться роялті. Наприклад, реєструється якийсь унікальний продукт, він реєструється на закордонну компанію, і українська компанія платить роялті величезні. Тобто, треба спочатку розуміти: чому гроші йдуть за кордон? За різними оцінками, за двадцять років пішло близько 100-150 мільярдів доларів за кордон. Проблема криється не в офшорах. Проблема криється в свавіллі податкової, відсутності незалежного суду. Інвестори не розуміють, як вони можуть захистити своє майно в разі рейдерського нападу, в разі, якщо вони інвестують сюди гроші. Багато що лежить в площині відсутності лібералізації можливості взяти прибуток.

– Тобто, м'яким офшором нам не стати при нинішній законодавчій базі?

– У нас вже все є законодавчо. У нас більше інституційні проблеми, які безпосередньо впливають на економічний стан країни і стан економіки, але не мають відношення до ставок податків. Тобто, я завжди говорив, що не потрібно уряду писати програми, які не буде виконуватися. Потрібно дві проблеми в країні вирішити: нарешті-то має запрацювати АМКУ, який буде підтримувати вільну конкуренцію. І друге, це незалежний суд, який дасть можливість інвесторам і підприємцям відчувати себе захищеними. Це вирішить 50% проблем відразу. Першими інвесторами в українську економіку, як тільки більш-менш налагодиться бізнес-клімат, будуть наші олігархи, які виводили гроші за кордон. Тому що вони нарешті відчують, що в країні гроші залишати безпечно.

– Міністр юстиції анонсував появу нового органу: інституту інформаторів. Завдяки цій структурі, громадяни зможуть офіційно інформувати органи про корупцію серед чиновників. Це позитив чи негатив?

– Негатив. Тому що зробіть нам нормальний суд і не треба працевлаштовувати тих, кого розганяють: не атестованих міліціонерів, прокурорів і т.д. Створюються всі нові і нові структури. Ні до чого це не приведе. Щоб такий інститут створити, потрібно, щоб довіра до правоохоронних органів була. Тому це чергова фікція, ні до чого це не приведе.

– Поговоримо про Надію Савченко. Процес її екстрадиції офіційно запущений, про це заявив її адвокат Олександр Плахотнюк.

– Історія з Надією Савченко говорить про те, що російська держава і російське керівництво в нинішньому його вигляді стало заручником міфів, які вони самі собі придумали. Вони думали, що українці перелякаються настільки російської імперії, що вони попадають на коліна і будуть тут з короваєм зустрічати російські війська. Зрозуміло, що вони хотіли зробити показовий процес, вони думали, що жінка швидко зламається, що вони її звинуватять у всіх смертних гріхах. Не склалось. Тому зараз Путіну вигідніше позбутися Савченко.

– Наскільки реально, що вона повернеться в Україні?

– Росія вимагатиме від України визнати вирок Савченко. І на підставі тільки цього визнання буде екстрадувати. Це означає, згідно з конвенцією 1983 року ООН, що цей вирок повинен автоматично визнаватися Україною, і Савченко, згідно з цією процедурою, повинна сидіти 22 року в українській в'язниці.

– Виходить, Тимошенко, поставивши на Надію, промахнулася?

– Навряд чи Тимошенко промахнулася, це був чисто політичним хід. Надія Савченко - дуже міцний горішок. Я думаю, що вона стала духовним лідером країни, тобто рівень довіри, до неї вище, ніж до українських політиків. І не факт, що вона буде працювати на ту ж Тимошенко і на її рейтинг. Тому що у неї є принципи, у неї є залізна воля, до неї є довіра. І не факт, що з нею можна буде грати в таку політичну гру, як думають багато наших політиків, які не розуміють, настільки країна змінилася після Майдану. Люди не хочуть збереження старої системи і не хочуть, щоб політики продовжували займатися бурхливою імітацією діяльності. Савченко дуже непроста людина, з принципами і я впевнений, що її принципи сильно відрізняються від тієї моралі, яка існує в українській політиці.

– Уряд встановив єдину ціну на газ на рівні 6879 грн. за тисячу кубометрів. Це дозволить скасувати всі схеми, які дозволяли заробляти на різниці в ціні. Чи викличе це дискусії в суспільстві?

– Це просто перекладання на плечі населення фактично неефективну роботу НАК «Нафтогазу». Тому що у нас газ до недавнього часу був найдешевшим в Європі, якщо подивитися статистику. Фактично, «Нафтогаз» дотировался з бюджету, тобто за рахунок платників податків. Існують міфи навколо українського газу, нібито він дешевий і він повинен продаватися населенню теж дешево. Український видобуток в стагнації, тому що «Укргазвидобування» не може продавати нижче собівартості, тому що праця оплачувалася, закладка нових свердловин, нова розвідка повинна бути і т.д. У нас немає програм енергозбереження. У нас ці дотації не стимулюють, до скорочення, споживання газу. Тобто фактично з однієї кишені у людей беруть, перекладають в іншу кишеню і кажуть, що нібито це добре. Це не добре. НАК «Нафтогаз» вирішує власні проблеми неефективно, я до сих пір не розумію, які там реформи пройшли.

– Це одна з вимог МВФ.

– Вимоги МВФ дуже прості. МВФ - це контора, у якій дві функції. Перша функція: щоб під час кризи банки з іноземним капіталом могли спокійно піти з ринку, тобто перевести свої гривневі або в локальній валюті гроші в долари і спокійно піти з ринку. Для цього країні даються кредити, які фактично йдуть на державний резерв. Іноземні банки йдуть з ринку і ми живемо з цим боргом. Друга функція МВФ - це постійна підтримка попиту української економіки на імпорт, щоб західні країни могли нам спокійно продавати свою продукцію. Це головні функції МВФ.

– Субсидій теж на всіх не вистачить.

– Звичайно, не вистачить. Це гроші зібрати потрібно. Це перекладання з однієї кишені в іншу. Більш того, це не вирішить проблему. Люди просто припинять платити за комуналку. У нас досі будинки багатоквартирні, неможливо відключити одну квартиру. На цьому все закінчиться. У західних країнах, якщо ти не платиш комуналку, забирають квартиру за борги і дають, припустимо, меншу. У нас це не буде працювати. Спробуйте у нас забрати квартиру. З огляду на кількість зброї в країні, це закінчиться погано. У селах будуть більше страждати, тому що приватний будинок легше відключити від газу.

– Можна підключити автономне опалення.

– Вже можна було два рази провести термоізоляцію будинків, щоб скоротити споживання газу. Проблема, що НАК «Нафтогаз» веде себе як комерційна структура, а не як державна. Це дві різні функції.

– Чому Гройсман пішов на крок, на який не наважився Яценюк?

– Вони сподіваються, що їм дадуть кредит МВФ. Цинізм ситуації полягає в тому, що нам не дають кредит з вересня минулого року. Це при живій Яресько, яка розповідала, що бюджет відповідає вимогам МВФ, який не дає під це грошей. Треба знаходити інші способи. Ця структура не дає можливості з'явитися незалежним здобувачам. Я бачу, що це може призвести до соціального вибуху.